En tu libro [ El desafío francés: adaptarse a la globalización ], menciona las razones por las que cree que Francia tiene problemas para adaptarse a la globalización. En su opinión, ¿qué dificultades han sido las más difíciles de superar?
Sophie Meunier: Francia está, por supuesto, lejos de ser el único país donde la globalización plantea problemas políticos o es cuestionada por parte del público. Sin embargo, la globalización plantea un desafío particular para Francia por al menos tres razones. Primero, amenaza directamente a la tradición dirigista francesa, debido a la pérdida del control estatal de la economía y la sociedad que implica. Además, la globalización irrita a los franceses porque históricamente están muy apegados a su cultura y su identidad, que hoy parece estar directamente amenazada por una globalización que a menudo se confunde con americanización. Por último, la globalización es particularmente difícil de aceptar porque parece hacer que la aspiración de Francia a un papel internacional sea aún más difícil de alcanzar. Así, cuando, en una encuesta europea realizada antes del 11 de septiembre, se preguntó a la gente: ¿qué te evoca principalmente la palabra 'globalización' ?, el 25% de los franceses encuestados respondió la dominación de los Estados Unidos, en comparación con solo el 8% en Italia. , 6% en Gran Bretaña y apenas 3% en Alemania…
¿Cómo ha vivido la economía francesa, durante los últimos treinta años, esta globalización furtiva que usted describe?
Philip Gordon: La adaptación de la economía francesa a la globalización durante los últimos veinte o treinta años ha sido notable. No debemos olvidar que hace veinte años cuando la izquierda llegó al poder quería acabar con el capitalismo y coqueteaba con la idea del aislacionismo económico. Hoy esta misma izquierda, incluso los mismos individuos, está gestionando una integración internacional sin precedentes de la economía francesa: el comercio internacional ha aumentado al 25% del producto interno bruto (PIB), al mismo nivel que el de Alemania, y dos veces más. que el de la economía estadounidense; Las empresas francesas privatizadas llevan a cabo fusiones y adquisiciones en todo el mundo y como nunca antes; la inversión extranjera directa (hacia y procedente de Francia) nunca ha sido tan alta; el mercado único europeo de bienes, servicios y capitales existe y funciona; casi el 40%, por término medio, de las existencias del mercado francés (la Bourse) están en manos de extranjeros; muchas empresas francesas, como Alcatel, Renault y Michelin, obtienen más de la mitad de sus ingresos en el extranjero.
La parte más fascinante de esto es que los líderes franceses se niegan a admitirlo. Por eso lo llamamos globalización furtiva. Ante un público que siempre cuenta con el Estado, entre otras cosas, para dar empleo, asegurar la protección social y garantizar las pensiones, los políticos franceses no quieren admitir que tienen, en realidad, cada vez menos control de las palancas. de la economía francesa.
¿Qué obstáculos quedan para la sociedad francesa y su economía?
Philip Gordon: El dirigisme en Francia ya no existe. Lionel Jospin ha privatizado (aunque prefiera usar el eufemismo de apertura de capital) más que todos los gobiernos de derecha que le precedieron. Los nuevos directores ejecutivos ya no recurren al estado antes de tomar decisiones sobre sus adquisiciones, sus fusiones o cualquier otra cosa. Incluso la famosa semana laboral de 35 horas se ha aplicado de forma bastante flexible, con la anualización del tiempo de trabajo y la renegociación de contratos, por ejemplo. A partir de ahora, ya no es el Estado sino los accionistas —incluidos los extranjeros— quienes deciden el futuro de las empresas. Por supuesto, quedan obstáculos. Las cargas sociales representan un poco más del 44% del PIB. Hay demasiadas regulaciones y los empresarios enfrentan demasiados obstáculos. Francia ha realizado enormes avances en los dominios de Internet y el uso de la computadora, pero se mantiene por detrás de sus socios europeos. El nuevo desafío francés consiste, por tanto, en seguir liberalizando la economía y adaptándose a la globalización, sin abandonar las protecciones sociales de la economía tradicional francesa y sin perder la identidad y la cultura francesas.
En la campaña presidencial, los candidatos parecen preocupados por temas nacionales. ¿Es esto indicativo de la impotencia de los políticos con respecto a los grandes fenómenos económicos globales que no pueden controlar?
Sophie Meunier: El debate sobre la globalización, como el debate sobre la integración europea anterior, contribuye a un reajuste de las divisiones políticas tradicionales. Sobre este tema, los extremos tienen más en común entre sí que con el centro, y los partidos del gobierno tienen más en común entre ellos que con los extremos en su propio bando. El discurso de Jacques Chirac sobre la humanización de la globalización y el de Jospin sobre la gestión de la globalización son prácticamente intercambiables, digan lo que digan. Y esto no es de extrañar: en un país donde los ciudadanos están acostumbrados a acudir al Estado para la protección de sus intereses o para encontrar soluciones a problemas sociales, es difícil para los guardianes del Estado en cuestión admitir que hay poca pueden hacerlo frente a los mercados y tendencias de la economía global. Paradójicamente, Europa, precursora de la globalización neoliberal, se ha convertido en el mejor activo que Francia puede tener para contrarrestar los efectos nocivos de esta misma globalización, y por eso hay tan poco debate hoy en Francia sobre el tema de la integración europea. También es sorprendente observar hasta qué punto la globalización ha permitido el surgimiento de nuevas fuerzas políticas cada vez más influyentes, desde asociaciones de directores de empresas hasta asociaciones y organizaciones no gubernamentales.
La reticencia francesa con respecto a la globalización a menudo se interpreta como una resistencia al modelo estadounidense. ¿Cree que lo que está en juego —diplomático, comercial, cultural— tiende a atenuar o agravar estas diferencias?
Philip Gordon: Sí, la resistencia francesa al modelo anglosajón tiene una larga historia. Las tensiones franco-estadounidenses de hoy se asemejan en parte a las tensiones de la década de 1960, con las críticas de De Gaulle a la hegemonía monetaria, diplomática y militar estadounidense, y también, por supuesto, al desafío estadounidense de Jean-Jacques Servan Schreiber (del cual nuestro libro es una especie de eco) sobre las grandes empresas que amenazaban con dominar Europa. Hoy estas diferencias no van a desaparecer por al menos tres razones. Primero, si Estados Unidos ya era una superpotencia durante la época de De Gaulle, lo es aún más hoy, y Francia no tolera muy bien la hiperpotencia estadounidense. En segundo lugar, Europa está cada vez más en condiciones de hacer frente a los desafíos estadounidenses, ya sea en el ámbito del medio ambiente (el protocolo de Kioto), el comercio (acero y la OMC), o quizás en el futuro, la defensa. Por último, y especialmente, está el hecho de que la globalización a menudo se considera en Francia, no siempre incorrectamente, como el equivalente de americanización. Cuanto más problemas tengan los franceses para gestionar la globalización, más probable es que se resistan al modelo estadounidense.
Sophie Meunier: La ecuación que a menudo se hace en Francia entre globalización y americanización no está a punto de desaparecer, al contrario. Y por eso es necesario entablar un diálogo constructivo para que ambas partes aprendan algo sobre la otra. Eso es lo que hemos intentado hacer con este libro, publicado al mismo tiempo en Francia y Estados Unidos, y escrito por un especialista norteamericano en Francia y por una francesa residente en Estados Unidos. En general, los franceses no van lo suficientemente lejos en su franca aceptación de los aspectos positivos de la globalización. Esto es en gran parte responsabilidad de los políticos, tanto de izquierda como de derecha, que eligen una solución fácil a corto plazo en forma de discursos demagógicos que critican la globalización. Pero aceptar los lados positivos de la globalización no significa dar un cheque en blanco al modelo social, económico y cultural estadounidense. No creemos que el desarrollo económico siga una trayectoria lineal que inevitablemente desemboque en el modelo estadounidense. En este sentido, la noción de globalización gestionada tiene más que pura retórica. Este es también el nuevo desafío francés: un desafío lanzado por Francia al resto del mundo (incluido Estados Unidos) para no aceptar o rechazar la globalización en su conjunto, sino adaptarse a ella de manera que explote sus beneficios y al mismo tiempo. el tiempo intenta gestionar sus efectos potencialmente dañinos.